水皮、葉檀激辯 ：IPO該不該人為調(diào)控

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　　 “IPO該不該人為調(diào)控”的話題，在2017網(wǎng)易經(jīng)濟學家年會夏季論壇上討論很激烈。華鑫股份首席經(jīng)濟學家葉檀與華夏時報總編輯水皮就是否應該調(diào)控IPO發(fā)表了自己的看法。

　　葉檀稱不支持暫停IPO，認為市場不應該進行更多的行政管制。“停了那么多次了，停了之后也沒用，還要停它干什么。暫停IPO之后，每次市場‘抽血’都抽得更加厲害，基本上到現(xiàn)在為止這幾次看起來都是暫停IPO情況好一點，有時候情況會更加糟糕。”

　　談到不該暫停IPO的原因，葉檀認為主要有三點：“第一，從暫停IPO來說，對于改變市場的本質(zhì)沒有什么好處，改一次市場糟糕一次，所以暫停IPO對于改變市場本質(zhì)優(yōu)勝劣汰是沒有用的；第二，現(xiàn)在暫停了IPO之后，二級市場的風險就會下降，就沒有那么多上市公司去套現(xiàn)了。其實套現(xiàn)跟IPO是兩方面的問題，套現(xiàn)歸套現(xiàn)，IPO歸IPO，就是不IPO，套現(xiàn)照樣很厲害。減少IPO如果股價上升的話，套現(xiàn)更加厲害，套現(xiàn)要有專門的政策去做；第三跟國外的比較，國外IPO沒有我們這么多，也不像我們這樣是行政管制的。其實這兩個是‘打架’的，一方面如果我們不行政管制，現(xiàn)在上市公司就不是三千多家的問題，我估計是五千多家的問題。國外也有一個不管制就上市。另外一方面，我們看到不管制就上市，上市家數(shù)多，我們現(xiàn)在又要求暫停IPO，我們其實是大聲地呼吁行政管制，到底是管制還是不管制，在爭論過程當中是有一個邏輯方面互相‘打架’的問題。”

　　水皮表示，贊成在牛市加大IPO數(shù)量，“因為那個時候大家無所謂，掙的盆滿缽滿，IPO‘抽血’就不太明顯。但是熊市狀態(tài)中間，市場要崩盤的時候還是同一個節(jié)奏在發(fā)IPO，還是一年500家（的速度），甚至熊市里面發(fā)的比牛市還多，我覺得有一點不想過日子的概念。一個負責任的管理層也不會采取這種措施，必須照顧到市場的情緒，因為這個市場畢竟是一個多億的游戲者在共同游戲的市場，必須考慮到大家共同的預期，市場的情緒，因為這種情緒會變成一種預期，預期最后會反映到市場的操作上。”

　　水皮認為，“總體而言，上有頂，下有底，這就是市場的狀況。IPO不會對市場牛、雄產(chǎn)生決定性的影響，但是它是一個放大器，而且從政府的角度來講，必須考慮市場的情緒和市場的預期。”

　　水皮稱，市場的絕大多數(shù)的參與者是非理性的，但是我們又假定市場是個理性市場，所以這就是一個游戲本身的矛盾所在。“當然中國的情況更加特殊一點，因為整個經(jīng)濟體處于膨脹過程中間，這就是為什么我們IPO的需求特別旺盛。從管理層的角度來講，管理層把市場的定位定義成什么？就是融資。”

　　以日前上市的華大基因為例，水皮認為華大基因從13塊錢的股票漲到109塊，因為中國太缺少科技股。“華大基因戴了一個基因的帽子，大家就覺得這是高科技，越是自己看不懂的，想象力越豐富。”而葉檀認為華大基因連續(xù)漲停恰恰說明現(xiàn)在上市的公司太少了，“類似于這樣的公司上個十個也不會板那么多了，你想想看，你在支持我，說明現(xiàn)在應該是像這樣的公司，高科技公司應該不停的上市，上市之后我們才有更多的選擇，要不然的話，現(xiàn)在一上市就是幾個板，說明我們上市的資源實在是太少了。”

　　葉檀認為上市之后套現(xiàn)的問題，以及退市問題是目前非常關鍵的兩個問題。“現(xiàn)在已經(jīng)上了三千多家了，但是退市的只有60家左右。我們的退市機制是不是應該建立起來？這個才是最重要的。漂亮50是要有的，還要有漂亮100，漂亮200，類似于這樣的公司，他可以分紅，可以給大家收益的，他的分紅甚至比銀行的理財產(chǎn)品還要高。比如說你買了工行或者是其他銀行，他的分紅比銀行理財產(chǎn)品高得多，這樣的才是漂亮50，這是我們的秤砣。跟新股上不上市，發(fā)不法行沒有關系。”

　　水皮認為，市場之所以對IPO這么熱衷，說明估值還是偏高。“套現(xiàn)還是眼前的事情，其實IPO一年的規(guī)模和減持數(shù)額比幾乎可以忽略不計，這也是管理層頂住壓力，要推進IPO重要的原因。如果掐斷了再融資的需求，一定程度上規(guī)范了大小非的減持，這樣的話，市場相對來說是可以承受的，從資金層面上來講是可以承受的。”

　　葉檀反駁道，表面看起來發(fā)行了200多支股票，但事實IPO融資才1381億，而增發(fā)卻有1.49萬億，完全不成比例，所以IPO可以忽略不計。

　　水皮認為，IPO現(xiàn)在可以忽略不計，但是幾年后將是幾萬億的量級。“比如說一般現(xiàn)在IPO融資最多占總市值的20%左右，實際上意味著三年以后這個市場接受或者是承接的資金，要在目前這個基礎上乘以3到5。如果大家還是非理性的炒高這個估值，而且還是以現(xiàn)在的23倍市盈率來對照的話，以后對資金的需求是巨大的，是根本承受不了的。”

　　“所以，我的意思就是管理層該控制節(jié)奏還是要控制節(jié)奏的，市場是長期存在的。管理層必須著眼于長遠，以后怎么辦，總不能再來搞第二次股權分置改革，再來要求現(xiàn)在上市的中小板的大股東，再讓度你30%的股權吧。所以以后這個市場會不能承受目前的IPO之重，所以IPO不能由著性子發(fā)。”

　　水皮最后總結道，“在目前估值的情況之之下，在這個市場情況之下，IPO可以發(fā)就盡量發(fā)，因為市場是可以承受的，但是，當市場出現(xiàn)大幅度下跌的時候，管理層必須對此引起高度重視，至少在發(fā)行節(jié)奏上必須作出調(diào)控，而且必須有長遠的打算，一方面既照顧了短期投資者的情緒，另一方面也要著眼于長遠，讓這個市場資金的供需平衡。”

　　葉檀總結稱，現(xiàn)在最主要應該解決兩件事，一是套現(xiàn)的問題，一個是退市的問題。“套現(xiàn)問題怎么解決？我覺得有必要進行一次改革，如果主營業(yè)務下降，上市就變臉的公司絕不允許套現(xiàn)；給投資者的回報與套現(xiàn)相當或者稍微低一些也可以，這樣的好公司才允許套現(xiàn)。”（記者 胡艷明）